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为什么刘邦李渊统一天下只用了7年,而曹操统一北方却用了34年?差异在哪里?2016-05-24 12:12

为什么刘邦李渊统一天下只用了7年,而曹操统一北方却用了34年?差异在哪里?
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曹操统一北方,从陈留起兵反董算起(189年),到平定关中马韩(211年),一共用时22年,不知题主所谓34年,多出去的12年哪里来的?不过22年或34年并不影响题意,寒某试着一答。

首先,我们需要梳理一下刘邦、李渊及其所代表的秦汉、隋唐统一天下乃至秦制、唐制从草创颁行天下的时间。

秦汉帝国统一天下的时间,从秦灭韩(前230年)开始算,经历秦灭六国战争、秦朝的内政外战、反秦战争、楚汉战争、刘邦平定异姓诸侯王战争,一直到刘邦讨伐英布(前195年),一共是35年时间。仅仅按刘邦算,也有14年(前209年-前195年)。

之所以要算上刘邦灭项之后的时间,原因有二:
其一、关东异姓诸侯王,名为称臣,实为分封,一个个都是有独立军政财权的独立王国,汉初形势是对反秦形势的无奈承继,这就决定了汉高时期的天下并非彻底中央集权的大一统;
其二,汉高时期为了取代异姓王国而推行的同姓分封,是汉初半个世纪的历史遗留问题,这种遗留不断以政治斗争(推恩削藩)甚至军事斗争(七国之乱、淮南王之乱)的形势在文景武三朝展现,并冲击着尚未成熟的半一统格局。

隋唐帝国统一天下的时间,从同为关陇集团的西魏得巴蜀襄汉(554年)起算,北周代魏、武帝平齐、杨隋代周、隋平陈、隋朝内政外战、隋末战争到岭南冯盎归唐(622年),历经三姓四朝七主(西魏宇文泰、北周宇文护、北周武帝、北周宣帝、隋文帝、隋炀帝、唐高祖),共计68年。仅仅按李渊算,有7年(615年-622年)

如果把奠定秦制基础的商鞅变法(前338年)作为起点,汉武帝亲政(前135年)作为终点,则秦汉帝制一统天下共计203年。
商鞅变法确定了以秦律为中心的秦制基础,秦律秦制是秦得以兼并天下,并影响汉制的根本所在,商鞅变法可谓秦汉制度的源头。
如果把奠定隋唐制度基础的孝文帝改制(472年)与周齐改制也算入,并以贞观之治(649)作为终点,则隋唐帝制一统天下共计177年。
北魏冯太后与孝文帝改革继承了北魏道武帝、太武帝以来取自河西、幽州的汉魏制度吸收成果,进一步汲取了南朝宋齐制度的新变化,孝文帝太和制度是对汉魏制度的一次集成。西魏北周的“周”制、东魏北齐的北齐律、梁陈二朝的新制度,相继汇入隋朝制度,唐承隋制,唐制到贞观最终定型。

综上可得:
刘邦统一天下用时:14年
李渊统一天下用时:7年
秦汉统一天下用时:35年
隋唐统一天下用时:68年
秦汉制度形成用时:203年
隋唐制度形成用时:177年

曹操统一北方用时22年(189-211),之所以比刘邦、李渊都长,除过其他几篇答案谈及的因素外,寒某认为与其所处的时代有很大关系。也就是说,曹操所处的政治制度变迁进程远不如刘邦、李渊,曹操所处政制形势为逆势,刘邦、李渊所处政制形势为顺势。

刘邦、李渊的崛起与统一,正好处于秦汉制度、隋唐制度的体制创新上升期,正向积累远多于负面积累。而且与秦汉勃兴、隋唐勃兴同时进行的,还有新区域经济的开发、新技术的应用以及新民族的融合,刘汉李唐创业之初,在体制、经济、技术、族群文化等各方面处于一个崭新的时期。


反观曹操及其所处的东汉末年,秦汉制度经历了莽新纯儒理想主义躁动、东汉初年的政治妥协(豪族政治)与局部调适(选官、官制微调)、东汉政务恶化(外戚宦官秉政)后的衰落时期。曹操时代已然不像刘邦、李渊的时代,没有秦汉初兴与隋唐初兴的那般百年创制积累,有的只是秦汉制度的百年衰落(失灵)。正所谓时来天地皆同力,运去英雄不自由,曹操、李渊、刘邦都是时代造就的英雄,摆脱不了时代的限制。


​汉末地方豪族通过对人口的直接控制,形成地方割据的资本,黄巾起义更是加剧了豪族的军事化,使得一种名唤“部曲”的豪族下辖军事集团开始形成,并随着五胡乱华而演变成豪族的全面军事、经济实体:“坞堡”。以至于曹操会在赤壁兵败于南方诸将部曲,且终曹操一生,都无法彻底实现对北方各地的集权控制,青徐两州以臧霸为代表的豪霸势力便是典型。


曹魏立国,无法摆脱秦汉衰落的趋势,曹丕禅代前后,立马采用颍川豪族代表陈群的九品官人法,这是对整个时代的妥协。司马代曹,司马家本身便是出自河内郡(今焦作)的乡望豪族,皇室出身彻底变成了地方望族,以至于魏晋以降,中国帝制走向低谷。


综上,为什么曹操统一北方时间比刘邦、李渊统一天下耗时长?因为曹操逆势、逆风,能力再强也无法抵抗时代的阻力。

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为什么刘邦李渊统一天下只用了7年,而曹操统一北方却用了34年?差异在哪里?

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现在知乎是不是喜欢用“历史进程”来洗任何一个历史人物啊?历史简单化、公式化真的可取吗?

当然,咱要考虑历史进程,但是个人能力也很重要。
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刘邦统一天下真的只用了7年?

人们对项羽最大的误解在于认为项羽是搞分封、开历史倒车,认为刘邦代表统一。真是这样?

项羽绝秦,分封诸王,政由己出;
刘邦灭楚,分封诸王,政由己出。

项羽、刘邦在消灭最大敌人后,都搞分封,均是面对山头林立的局面、承认自己盟友合法性和既得利益、妥协现实的迫不得已的行为。

所不同的是项羽在消灭异姓王途中玩脱了,被搞掉了;刘邦成功运用政治、军事手段踏平异姓王。

刘邦真正“统一天下”是在他消灭异姓王后,即老炮刘邦用了13年才搞定天下。屌丝朱重八统一天下用了16年。高富帅李渊本就是关陇贵族,杨广重用南方士人,关陇贵族、北方士族鸭梨山大,李渊崛起在情理之中。

那么曹操呢?

1.不要夸大门阀的作用来给曹老板洗白了。
2.曹老板所作所为是对抗消灭门阀,还是对门阀软硬兼施、争取把门阀拉上自己的战车?

和老炮刘邦、小农刘秀、屌丝朱元璋相比,官二代曹操能力也许确有不足,比如制不了怒,杀边让,讨陶谦,轻信张邈,州郡皆叛;比如管不了JB,不细心,没察觉张绣,导致宛城之变;比如称公称王,过早暴露野心;比如重用自家人,外人能臣很难成为独当一面的军团长官,晚年疲于奔命,为夏侯渊曹仁兜着。

——总之,官二代曹操在统一天下的路上,犯错太多,耗费了太多不必要的时间,同时总是“亲力亲为”(疲于奔命)、“任人唯亲”(不是亲信的亲,是亲戚的亲)。当然,如果你认为我黑老曹,不信把韩信灌婴换成刘邦族弟子侄,刘邦九条命都不够项羽玩的吧? =========================================================
曹操与刘邦李渊相比缺乏统一的基础,曹操所在的历史阶段,历史开始进入大分裂时代,统一太难了!
具体来说,曹操所处的时代,儒学繁荣,但各大豪强垄断学术,大量家族通经入仕,累世公卿。这些家族凭借政治权力巩固经济利益,控制意识形态和社会舆论,而且拥有共同意识形态还相对团结,形成最强大的群体。就是东汉以后逐渐形成的高等士族,进入东晋的门阀士族。而曹操是不擅儒学的次等士族,就本身而言,曹操地位不高,不具有社会号召力(但他还整了个汉献帝,但引起了信任危机,政府中拥有大量潜在拥汉势力)。他不像四世三公的袁绍,他的拥护者是像许褚,李典一样的次等豪强。豪强作为一种独立性强的群体,皇权巩固时他是皇权的拥护者,皇权不稳时他是皇权的竞争者。
曹操阵营内有太多不稳定因素,所以曹操只信任家族成员,而这曹操缺乏能够为其镇守后方的方面大员,家族人才太少,即使官渡大战结束,曹操没有能力乘胜追击,只能逐步蚕食,用七年时间才打败北方袁氏的残余势力。因为他不能离开自己的大本营时间太长,时间一长就会有叛乱。赤壁之战更是使他丧失了统一的最后的资本~精兵,曹操已经很赞了,能在如此逆境中做到这样,已经不错了。
这个时代豪强是统治阶级,统治阶级内部却缺乏分配权力的有效方式,随着豪强实力的进一步增强,混乱无法阻止。
刘邦面对的对手是日渐衰弱的贵族地主势力,六国旧贵族并不团结,刘邦只要分化瓦解,打败最强的楚国势力就可以了。他所凭借的就是秦国打造的军功地主。至于统一以后他只用了一招就解决了,全力扶植军功地主。

李渊所处的关陇贵族是世代通婚,尚武,重事功的最有活力,最团结的集团,其他的山东,南方士族都已经衰弱。依托人才济济,兵源充足的关中 关陇贵族,他们又可以效仿秦王扫六合的故事。但最重要的是科举制诞生,士族豪强拥有了合理分配权力的制度,统一的条件已经齐备了,豪强的离心力大为减弱。 =========================================================
来谈个人观点……

刘邦撇开不论吧,首先刘邦的时代门阀世家集团还没有形成,他能成功只能用老阮的一句话来形容:

时无英雄,使竖子成名!

然后来讨论曹操和李渊。一个字孟德一个字叔德,倒很像一对兄弟。

首先说曹操,曹操既可以说是生逢其时,又可以说是生不逢时。说他生逢其时,是因为只有在乱世,他的雄才大略和盖世的军事才能才能发挥出来。说他生不逢时,是因为他的时代,是门阀世家正兴方艾的时候,而曹操凭借他过人的历史嗅觉已经感觉到了,门阀世家的形成绝不利于历史进程。所以,为了打破门阀世家的垄断策略,他提出了前无古人的创举:

唯才是举。

不得不佩服曹操的思维,但又不得不叹息曹操的失败。因为门阀世家是历史的潮流,生产力达到一定水平就一定会有地方性的大地主形成。曹操不懂什么经济学和发展,他的本意当然是为了跟他一样出身不好(宦官孙子,就算是个人品还不错的宦官,但是绝大部分宦官一定是被唾弃的……)的人能有机会出头。

而孙刘两家就不同了。

孙是重用江东世家虞、张、魏、谢和江北世家陆,他的四大都督只有一个吕蒙不是世家出身。

刘跟之后的诸葛亮也是如此,对世家一定是支持扶植的,比如,两任文官老大巴蜀第一世家董家子弟董允,第二世家费家子弟费袆都是大世家子弟。

当然,并不能说孙刘比曹操差到哪里去。曹操是高瞻远瞩的时代巨人,孙刘只是一时的人中之龙,高度不一样,目光也不一样。

但是,就当时而言,世家是绝对不能放弃的。

曹操杀孔融,不就是为了试探门阀世家的吗?因为门阀世家都是尊孔的,河北第一世家范阳卢氏家主卢植最出名的事不是平定黄巾,而是儒学大家。

曹操杀孔,无非就是正告那些世家大族:我不会让你们的垄断思想得逞的,马上平定了江东,我就改朝换代,让世家滚得远远的去。

但是万万没想到,赤壁他败了。

于是之后的曹操立刻食到恶果,他不应该太早与世家翻脸,而现在他最好的办法就是马上承认错误,跟世家道歉,大家携起手来继续讨伐万恶的孙刘。

但曹操的另一个有一些刚愎自用的性格弱点害了他,他一生两次因为这个性格弱点结果输得很惨,这是第二次。

而第一次是他还记恨当年他刚刚出仕的时候,主管人事的尚书右丞司马防没让他当洛阳令,而是洛阳北部都尉。所以他大权独握的时候,想让司马防的儿子到自己手下干活出出当年的恶气。当他儿子不愿意来的时候,曹操逼着他来。

于是,司马防二儿子司马懿横空出世,这是后话不提。

曹操的性格弱点使他没能跟世家和解,反而还作死干掉了同样作死的杨修和曹植老婆,清河崔氏的嫡女……而孙刘两家却在极力拉拢世家……

之后曹操的征服天下之路就越来越不顺了,只到晚年,他才放下面子,立世家支持的曹丕为嗣(之前专门答过曹丕曹植的势力代表,这里先不提了)。

但是,为时已晚。那是,孙权已经成功笼络了江南江北世家为他所用。而益州两大家族的重要人物董和、费观都已经在刘备手下干活了。

尽管曹丕上台之后死命补救,不过太晚了,九品中正制度也挽救不了时局了,只能一任历史自己发展了……

当然也不完全是门阀世家的问题,曹操也有几次比较大的军事失误(赤壁之战,得陇不望蜀,汉中之战等等)但那不是主要原因,下面要说的李渊,也有很多军事失误(虽然没有曹操多……)但这的确不能掩盖门阀世家的问题……

好了,下面说李渊。

在三国门阀世家开始兴起之后,门阀世家学会了一种新的方式,就是几个传统大家(五姓七望)不出面自己当主公当老大(除了卢明月这样的在家族混不下去的妄人……)而且扶植一个势力(晋司马、隋杨、唐李为代表……)这种发展方式。

很快,不过百年而已,北方世家第一次达到鼎盛,这时的五胡乱华开始。北方的一流世家(还是五姓七望)被迫就在北方,遭遇外族的剥削大概百年多,只到韦孝宽一代人开始,世家才重新崛起。

而逃到南方去的那些二流世家呢,琅琊王氏就不用说了,都跟马共天下了。而桓家的桓温、桓玄也是权倾一时(比较讽刺的是他们是被司马懿杀掉的桓范后人,篡位算是为祖宗报了仇……),南方本土的虞、萧、沈等世家也极速发展。

很快,北方形成前无古人后无来者的顶尖门阀世家关陇集团,扶植北周和隋上位。

按理说隋应该一直维护他们集团的利益,没想到隋二世杨广同志竟然想出派关陇集团的大将(比如于仲文)带关陇集团的兵到高句丽执行他杨广的错误战略去送死,末了还把责任推给关陇集团的大将,自己人不降反升(宇文述、来护儿、杨义臣)。

于是他惹恼了关陇集团,开始了一轮大的反扑,最大的举措,就是扶植李渊和李密。

而李渊,根本就是一个被门阀世家扶植的傀儡,不过这个傀儡并不是权力的傀儡,而且在根本的利益分配上的傀儡。

换句话说,他有权指挥一切兵马打天下,打下的江山归他李渊,但物资得给关陇集团分配一部分。

最高权力是他姓李的,但朝廷的实际职能部门的一把手,得是关陇集团的人。

李渊,他本来也不是什么很刚烈的人,而且刚刚目睹了杨广的身败名裂。于是,他选择了顺从。

之后,虽然打了很多败仗(被薛举吊打,洛阳大战被窦建德王世充夹击),但好在大致战略没错,失误也不多,更关键的一个问题是,他的对手。

一个一个分析,窦建德、杜伏威这样的农民领袖就算了吧,阶级没变是无法统一的。(刘邦跟朱元璋阶级变得快……)

宇文化及,他干掉杨广倒没什么,关键是之后他干了一件大蠢事:北方顶尖世家的顶尖人物裴蕴、南方顶尖世家的顶尖人物虞世基,竟然都被这缺心眼的东西干掉了!!!

于是,迅速败亡……这傻孩子……

王世充、萧诜,这两个是贵族阶级的领袖,他们败就败在上位者的个人能力不足,这里又要感叹一下李渊运气好了,最优秀的三个对手之二窦建德杜伏威,都是农民领袖,而敌对贵族领袖(王是江淮贵族,萧是荆襄贵族)能力又太差,而且王萧都是谋略型主帅,历史已经告诉我们:优秀的参谋长贝尔蒂埃和诸葛亮都是当不好统帅的。

于是,李渊真正的对手只有一人,又有才能,又是贵族。

李密。

然而,李密也是关陇集团扶植的,他们两个谁赢了,都是门阀世家赢了,都是关陇集团赢了。

之后,李渊、李世民、李治三代君主,都对关陇集团采用重用加提防的手段,而且连续三代娶关陇皇后的规矩断了(李渊母亲关陇独孤,李渊老婆关陇窦,李世民老婆关陇长孙)给李治娶了个传统一流世家五姓七望之一太原王氏的闺女……直到武则天中后期,关陇集团才真正没落。

注意,是关陇集团没落,不是门阀世家没落。终唐一朝,宰相数百。最多的几个宰相大姓裴、韦、崔、李、卢……全是门阀世家出来的,几乎无一例外。每代至少有将近一半的宰相是出身门阀世家的。

这里就不扯远了,总结:

曹操的失败,是对门阀世家策略的失败,以及可惜出现的几个军事失误。
李渊的成功,是对门阀世家策略的成功,以及可惜仅仅出现的几个军事失误。

不过还好现在,全世界就一个门阀世家了:北朝鲜金……这倒是一个好消息…… =========================================================
逆历史而动。
时代是属于正在崛起的门阀士族势力的,寒门子弟出身的曹操原本只是上帝安排在主角团通关路上耍流氓的大怪,然而曹操个人能力和魅力太过强大,竟能意外的力阻历史狂轮于一时。三十四年,多呼哉?当然历史的看,这个样子是不行的,被他灭掉的袁氏和灭掉他的司马氏才是三个代表的时代化身。
比较而言,
楚平民刘邦发迹在贵族制崩盘、平民上升的历史节点。应运因时。
骑士团长李渊生逢关陇武人集团的事业上升期,与他同样出身的前任,因为过度倾心先进文明,改良步子迈太大,又没能及时有效的平衡集团内部的利益分配,得罪了晋阳和关中的守旧巨头,最后惨遭御林军兵变,这才让李渊一个不该成王的王意外加冕。
武德天子莫名奇妙的在位九年。所以说,人呐。。

(有答案说刘项都在搞分封开倒车,没什么区别,这个不苟同。项羽崛起凭借的是六国贵族复国运动大潮。和刘邦有本质不同。贵族武德,家园父老的共同体的残留,就是他的组织基础和基本盘,他没有建立超越春秋霸主秩序之外的帝国秩序的条件支撑,他不能像刘邦一样与秦法吏和草根游侠天生具备亲源性,不能在大规模战斗减员之后直接以流民补充兵员。也不能在穷途时流窜川陕,做一个天下主义者。分封制对刘邦是新帝国主义革命前的统战法宝,在项羽则是所在阶级的集体要求。他'可以杀掉天下公敌子婴,但是立楚帝就是政治自杀,废分封杀异姓王想做也做不了,这背叛了他的阶级,以及他战国回光返照的历史使命。回光返照就是死亡本身,项羽之死的确是非战之罪也) =========================================================
李渊和曹操不同的地方是,李渊是关陇贵族的一员而关陇贵族又是隋杨的基石。当关陇贵族抛弃隋杨集中力量下注李渊那自然水到渠成反正对于他们来说李家,杨家,宇文家都一样,而汉末大量士人投靠的对象可是袁绍而不是曹操。士人送冀州于袁绍,叛曹操于衮州,扯后腿于许昌,而且曹操处于四战之地牵扯的势力多,自身错误也多。 =========================================================
汉末,豪门士族就像一个个小的隔间,人民的力量被分割,虽然张教主已经奋力为大变革拉开了帷幕,但一旦各家把门关上,庞大原始民力就被抽空,各自抱团,变成了无数互相竞争的分力。
革命者争不过落地四百年早已根深蒂固的地方大族,无法接触第一手的民力,只能费更大的功夫在这些名门的碰撞中捡漏发展。
曹操在门阀势力中间跳了一辈子舞,都没大的成效,曹丕死后果然被老司机开了倒车,等到再一个贾诩之流的下层阶级能位列三公的时代已经是千年以后了。

(不是为曹操洗地,如果仅仅是想成为门阀的领袖,为门阀站台,完全没必要自己搞一套唯才是举的班子,保持在一个不尴不尬的位置上。无论是司马的上位,还是王导的谦退,都可以安安心心的选边站稳,成为门阀政治的招牌和傀儡,解放门阀也方便自己。曹操是想重构制度的,并且也做了不少微小的工作,否则也没有后来的四叛。)

秦制先破后立,先秦的社会旧框架下——诸侯,贵族体系等二级社会掌控者被彻底冲散,新的帝国军法框架还来不及调整,制度不成熟管理跟不上的情况下,民力的控制出现局部真空,大秦就这样直接架在了汹汹民意上。
所有的旧势力都被压制,革命者可以轻松接触第一手的新鲜民力,成为次级掌控者,而后天下跟进,一起抽掉中央帝国的梯子。
所以陈胜这种一无所有的平民英雄能比妙脆角走的更远,能有机会空前绝后。




ps.个人认为历史周期不是回到原地,每次震荡都能找到更的稳定的一种结构,从诸侯到贵族,从贵族到门阀,从门阀到地主乡绅…层级越来越实,也越来越细,这种趋势下必然会有个体参与社会治理的一天。 =========================================================
你已经知道人不是那个人了,但是别忘了,天下也已经不是那个天下了。 =========================================================
曹操190年35岁讨董,208年53岁赤壁。哪来的34年?

至于为什么慢,打仗当然会死人的呀!而且董卓乱汉的时候就是连年饥荒,前面还有黄巾之乱。等官渡结束的时候北方已经打到了十户存一的地步,种粮食当兵都是需要人啊,没有人你想快也不可能。 =========================================================#p#分页标题#e#
一个人的命运当然要靠自我奋斗 但是也要考虑历史的进程