loadding ...

李世民以逼父退位,杀死兄弟的方式得到皇权,是否影响了其历史地位?2016-05-24 12:12

李世民以逼父退位,杀死兄弟的方式得到皇权,是否影响了其历史地位?
嬴政劳民伤财,建筑长城,焚书坑儒,他有什么值得敬仰的?刘彻穷兵黩武,迷信巫术,他有什么值得敬仰的?赵匡胤陈桥兵变,黄袍加身,杯酒释兵权,这样不忠不义的人,有什么值得敬仰的?一代天骄成吉思汗,杀了多少人?他有什么值得敬仰的?朱元璋害死了韩林儿,整掉了老忠臣,错杀了多少官员,他有什么值得敬仰的?
额(⊙o⊙)…我们的价值观好像真的有问题,那么我们来说说亚历山大,彼得大帝,亚瑟王,拿破仑这些君主吧。。。
好吧。。。好像也不太靠谱,这么说吧。你不要忘了他们是政治家,政治家不是智者或僧侣。道德是政治约束下面人的准则而不是政治游戏的规则。
就好比你不能拿仁慈作为一个好刽子手的标准。 =========================================================
人无完人。
我们是敬仰李世民杀死兄弟吗?还是觉得他作为一个皇帝,自身修养不错、待手下人不错、待老百姓不错?
敬仰他值得被敬仰的方面,不及其余。
至于他杀死兄弟作为上位的直接手段,现实是他不杀人就会被杀,当时李建成与李世民之间的矛盾已经完全无法调和,兄弟间亲情再重,自己与他们庞大支持者们的生死成败更重,只能说人在江湖身不由己。对不起,现实残酷。
至于价值观,鸡汤一点的说法,做个好人,用尽量好的手段做个好人。
希望有帮助。 =========================================================

有答主说

因为他篡改了史书,后人被他洗脑了。
虽然他的功绩不可否认,但篡改后的史书过度放大了他的功绩和优点。
同时,刻意淡化了李渊、李建成、杨广的功绩而放大了他们的缺点。
因此,杀兄迫父的他受万世敬仰。
而同样杀兄迫父,在一些领域亦有不俗功绩的杨广却只能受万世唾骂。

刻意淡化李渊、李建成、杨广的功绩而放大了他们的缺点,这话没错。但是下半句——过度放大了李世民的功绩和优点,说他篡改了史书,后人被他洗脑了。——矫枉过正,亦有失偏颇。


李世民篡改历史,应当是事实,高祖、太子、齐王,在唐朝的统一战争中各自都有大功,高祖决策全局,太子巩固后方,齐王在东征王世充的战争中也立了大功,自然不是如后人认为,只会争权夺利,坐享其成的废物脓包。


唐高祖李渊,尤其被矮化的严重。唐高祖总谋全局,在战略上的掌控,是很高超的,相比之下,李世民在当时来说,也不过是战将一员,谋局部战术而已,李渊类似于辽沈战役中的毛泽东,而李世民类似于林彪。王夫之有过一番评论,我觉得他对于李渊的评价,还是中肯的——

“唐之取天下,迟回以起,若不足以争天下之先,而天时人事适与之应以底于成,高祖意念之深,诚不可及也。”

“秦王之阴结豪杰,高祖不知也,非不知也,王勇于有为,而高祖坚忍自持,姑且听之而以静镇之也。不贪天方动之几,不乘人妄动之气,则天与人交应之而不违。故高祖以五月起,十一月而入长安立代王侑,其明年二月,而宇文化及遂弑杨广于江都。广已弑,代王不足以兴,越王侗见逼于王世充,旦夕待弑,隋已无君,关东无尺寸之土为隋所有,于是高祖名正义顺,荡夷群雄,以拯百姓于凶危,而人得主以宁其妇子,则其视杨玄感、李密之背君父以反戈者,顺逆之分,相去县绝矣。”

“人谓唐之有天下也,秦王之勇略志大而功成,不知高祖慎重之心,持之固,养之深,为能顺天之理、契人之情,放道以行,有以折群雄之躁妄,绥民志于来苏,故能折笔以御枭尤,而系国于苞桑之固,非秦王之所可及也。”


《孟宪实讲唐史》3晋阳起兵也讲到:“无论从政治影响、军事经验、经济实力还是从社会地位来比较,李世民都无法与李渊相提并论。即便是有人愿意结交李世民,也是因为看重了李世民背后的李渊。李世民要结交那些非法的豪杰大侠,没有背后李渊的政治经济资源几乎是不可能的。晋阳起兵的历史真相是,以李渊为首的军事政治集团,看到隋朝大势已去,于是开始谋划夺取最高权力。这个集团的核心人物当然是李渊,作为李渊的次子,李世民不过是李渊手下的一员得力干将而已。因为父子关系,李渊信任李世民,李世民很早就参与了晋阳起兵的谋划,并且承担某些具体任务。但是,只有李渊才是主谋,这个地位任何人都无法取代。”


不过虽然如此,唐朝统一全国,首功自然还是李世民,毕竟王世充、窦建德这两个李唐政权最大的敌人都是李世民一手削平的。而李世民称帝后的政绩也自不必我多谈,历代溢美之辞多矣,就说一件事。


在李渊、李世民父子起兵时,突厥军队趁机袭击晋阳,大肆掠夺一番而去。突厥的袭击,使李渊、李世民父子意识到突厥不但是一支可怕的力量,而且也是他们争夺天下的后顾之忧,如果不与突厥搞好关系,自己刚刚形成的势力就会遭到灭顶之灾。为了消除突厥的威胁,李渊、李世民父子与心腹刘文静商议,由唐公李渊亲自给突厥国始毕可汗写了一封卑辞修好,并许以“称臣纳贡”的书信,又带上一份厚礼,派刘文静前往突厥谈判。刘文静到达突厥时,始毕可汗问:“唐公起事,今欲何为?”刘文静回答:“皇帝废冢嫡,传位后主,致斯祸乱。唐公国之懿戚,不忍坐观成败,故起义军,欲黜不当立者。愿与可汗兵马同入京师,人众土地入唐公,财帛金宝入突厥。


——对突厥的称臣纳贡,是李渊李世民父子十几年以来的屈辱,到最后才由李世民亲手解除这个屈辱。


贞观八年三月甲戌,高祖宴西突厥使者于两仪殿,顾谓长孙无忌曰:“当今蛮夷率服,古未尝有。”无忌上千万岁寿。高祖大悦,以酒赐太宗。太宗又奉觞上寿,流涕而言曰:“百姓获安,四夷咸附,皆奉遵圣旨,岂臣之力!”于是太宗与文德皇后互进御膳,并上服御衣物,一同家人常礼。是岁,阅武于城西,高祖亲自临视,劳将士而还。置酒于未央宫,三品已上咸侍。高祖命突厥颉利可汗起舞,又遣南越酋长冯智戴咏诗,既而笑曰:“胡、越一家,自古未之有也。”太宗奉觞上寿曰:“臣早蒙慈训,教以文道;爰从义旗,平定京邑。重以薛举、武周、世充、建德,皆上禀睿算,幸而克定。三数年间,混一区宇。天慈崇宠,遂蒙重任。今上天垂祐,时和岁阜,被发左衽,并为臣妾。此岂臣智力,皆由上禀圣算。”高祖大悦,群臣皆呼万岁,极夜方罢。

李世民以逼父退位,杀死兄弟的方式得到皇权,是否影响了其历史地位?


以上就是李世民生擒颉利可汗,大宴宫中的场景,唐高祖那时应该是对李世民的业绩感到非常满意的。李世民的功绩都是事实,再如何也不是篡改得来的,因而李世民在中国历史上崇高的地位,我认为是实至名归的。


而查起居注、改史这个事,在中国历史上并不新鲜。评价帝王,应当看他的主业做得如何,而不是私德,李世民的功绩,是他的父亲都亲自承认的。再说改历史这种事,也不是李世民开的头。看刚看到南北朝的一篇论文,讲到苻坚的母亲早寡,引将军李威为男宠,“史官载之”。苻坚在起居注和著作郎所写的记录中看到,既惭且怒,“乃焚其书而大检史官,将加其罪”。由于执笔的著作郎赵泉、车敬等已死才作罢。而北魏太武帝时,崔浩撰国史对于拓跋氏先世翁媳婚配一类旧习俗据事直书,因此得罪。清河崔氏以及姻亲范阳卢氏、太原郭氏、河东柳氏等都遭诛戮。——可见,帝王查看自己的起居注,在李世民之前,就已经存在,不能说篡改历史是从李世民开始的。至于粉饰自己而抹黑政敌,中国历代皆如此。商纣王还雄才大略,既聪明又勇猛呢,不过在周人的笔下,还不成了酒池肉林的暴君。因而,我觉得李世民在这件事上,并不算什么。



李世民以逼父退位,杀死兄弟的方式得到皇权,是否影响了其历史地位?

——魏晋南北朝史学与王朝禅代_周一良



以下是王夫之对李渊评价的全文

易曰:“汤、武革命,应乎天而顺乎人。”圣人知天而尽人之理”时、书所载,有不可得而详者,世而下,亦无从而知其深矣。乃自后世观之,水天之佑,受人之归,六寓而定数白年之基者,必有适当其可之几,言亦可以知天、可以知人焉。得天之时则不逆,应人以其时则志定,时者,圣人之所不能违也。唐之取天下,迟回以起,若不足以争天下之先,而天时人事适与之应以底于成,高祖意念之深,诚不可及也。

  大之理不易知矣,人之心不易信矣,而失之者恒以躁。杨广之播虐甚矣,而唐为其世臣,受爵禄于其廷,非若汤之嗣契、周之嗣稷,建国于唐、虞之世,元德显功,自有社稷,而非纯乎为夏、商之臣也。则隋虽不道,唐不可执言以相诘。天有纲,则理不可踰,人可有辞,则心不易服也。故杨广基高祖而屡欲杀之,高祖处至危之地,视天下之分崩,有可乘之机,以远祸而徼福,然且敛意卑伏而不递起;天下怨隋之虐,王薄一呼,而翟让、孟海公、贸建德、李密、林士弘、徐圆朗、萧铣、张金称、刘元进、管崇、薛举、刘武周、梁师都、朱粲群起以亡隋,唐且安于臣服,为之守太原、御突厥而弗动。至于杨广弃两都以流荡于江都,李密已入雒郛,环海无尺寸之宁土,于斯时也,白骨邱积于郊原,孤寡流离于林谷,天下之毒痡又不在独夫而在群盗矣。唐之为余民争生死以规取天下者,夺之于群盗,非夺之于隋也。隋已亡于群盗,唐自关中而外,皆取隋已失之宇也。然而高祖犹慎之又慎,迟回而不迫起,故秦王之阴结豪杰,高祖不知也,非不知也,王勇于有为,而高祖坚忍自持,姑且听之而以静镇之也。不贪天方动之几,不乘人妄动之气,则天与人交应之而不违。故高祖以五月起,十一月而入长安立代王侑,其明年二月,而宇文化及遂弑杨广于江都。广已弑,代王不足以兴,越王侗见逼于王世充,旦夕待弑,隋已无君,关东无尺寸之土为隋所有,于是高祖名正义顺,荡夷群雄,以拯百姓于凶危,而人得主以宁其妇子,则其视杨玄感、李密之背君父以反戈者,顺逆之分,相去县绝矣。

  故解杨广之虐政者,群盗也,而益之深热;救群盗之杀掠者,唐也,而予以宴安。惟唐俟之俟之,至于时至事起,而犹若不得已而应,则叛主之名可辞;而闻江都之杀,涕泗交流,保全代王,录用隋氏宗支,君子亦信其非欺。人谓唐之有天下也,秦王之勇略志大而功成,不知高祖慎重之心,持之固,养之深,为能顺天之理、契人之情,放道以行,有以折群雄之躁妄,绥民志于来苏,故能折笔以御枭尤,而系国于苞桑之固,非秦王之所可及也。

  呜呼!天子之尊,非可志为拟也;四海之大,非可气为压也。相时之所疾苦,审己之非横逆,然后可徐起以与天下休息,即毒众临戎,而神人罔为怨恫;降李密,禽世充,斩建德,俘萧铣,皆义所可为、仁所必胜也,天下不归唐,而尚谁归哉?慎于举事,而所争者群盗也,非隋也;非恶已熸而将熄之杨广也,毒方兴而不戢之伪主也。有唐三百载之祚,高祖一念之慎为之,则汤、武必行法以俟命,其静审天人之几者,亦可髣髴遇之矣。


互动百科对于李渊的评价,我觉得也不错,诸位自己去看吧,

=========================================================
李世民什么时候被万世敬仰了?这个问题根本就不成立啊?李世民只是一直被认为是个杰出的帝王,换句话说他做皇帝这个职业做得很好,是职业模范,如果皇帝界也有类似NBA的名人堂的话,那李世民毫无疑问够资格进名人堂。
但是史书记载也好,后世评价也好,基本没有说李世民人格完美,值得万世敬仰吧? =========================================================
我只想说狗急了还跳墙,阿民也是被逼的,,,,,, =========================================================

如果李世民不这么做,说不定连命都保不住,哪儿还谈得上什么历史地位。也许大家都同情失败者居多,但不能说他赢了就是他比较无耻。有的人把李大和李三说得跟两朵白莲花似的,可谁相信这两人就纯洁得像天使从没想过要他们兄弟的命呢?我不认为李二有什么值得诟病的,他们父子四人玩的是同一个游戏,当然要遵守同样的规则,那些非议李二的人,他们的准则只对他们自己适用,天下人后世人未必认可。这个问题人家鹿鼎公说得很好——秦相我们固然不做,可也不想做岳飞!
李世民的历史地位就是建立在他当了皇帝的基础上,所以他成功上位对他的历史地位只有加强没有削弱

=========================================================
唐高祖皇帝说是有日食要杀死他的,不反抗无非天下大乱,恢复尸横遍野的情况 =========================================================
请树立正确的职业观。
.
我们说xxx是个好医生,意思是他医术高明,不代表他不打老婆孩子。
.
我们说xxx是个好球星,不代表他私生活不混乱。
.
我们说李世民是个好皇帝,意思是他皇帝这个职业做得不错,把国家治理得很好。
.
跟他的人品无关。
.
职业上的优劣靠技术和能力划分,而非人品。
.
其实我觉得王莽是个好人,挺傻的好人,可惜不是个好皇帝。
.
我还觉得汉尼拔是个好的心理学家。这是对职业能力的评价,不是对人。
.
另外,看懂李世民怎样,秦皇汉武怎样,跟你的「拼搏事业」关系不大。
.
倒不如调整一下心态。这个世界未必不美好。 =========================================================
首先表明我的观点,他继承皇位的手段残酷这是重大过失。但他有资格是继位后政绩居功至伟。用数学方式来比喻过11、功101。11<101,所以他有资格后人景仰。但是我们也没有忘记他残酷手段。只是我们不会运用分析法来判断问题。


我们的价值观经过时代变化,一直发展形成一个最大公约数,那就是道德,或者这是共同底线。


玄武门的事件并不影响于李世民的伟大。这很早就有决断。这里我要分析一下,这个问题。
在皇家帝位血腥争夺的残酷是你无法想象极其竞争激烈,一旦失败就是一个死字。
如果李建成胜利了,李世民会死。
这个对立到他们的矛盾彻底无法调和,李世民都处于朝廷的力量势弱一方。首先他不是太子,他朝廷文官力量中的掌握不如李建成。既除掉的兄弟,就要很快登上帝位这是必要手段。
请你处于他的立场,你会选择生存还是死亡呢?

五代十国某位兄弟18个兄弟宰了15个,其他三位早挂了。从秦始皇开始算起,秦朝2位,汉朝31位,三国11位,晋朝16位,五代十六国78位,南北朝59位,隋朝3位,唐朝22位,五代十国55位,宋朝18位,金辽西夏35位,元朝18位,明朝16位,清朝12位,还有南明、北元,其它诸如李自成、张献忠,以及太平天国洪秀全父子、甚至称洪宪帝仅两个月的袁世凯,加起来一共408位。登上皇位的,计不完全统计在位不满十年的皇帝超过240位,
这题外话,这个数据只是想说皇帝不是好职业。

除了上岗竞争极其激烈以外,还有大多数的皇帝都是非常苦逼的,而且工种危险度极高,有时还要奉献自己的爱情生活,不能随性。所以在皇帝这个岗位上工作的李世民,不但个人业绩出众,而且善于纳谏。他和魏征一对诤友演绎君贤臣直的佳话。他很受少数民族的喜爱,称为天可汗。

我姓李,和李世民出生同一地方。李世民 公元599年12月22日出生于陕西武功别馆,我也是武功人。无论怎样,我都对他很崇拜。

首先他具有军事才华,可以统兵为将,也会冲锋阵前昭陵六骏就是明证。他当皇帝干得不错,而且作风简朴实干。才情很美,政治智慧更高贞观政要就是其中代表。还有他的修养很好忍下突厥吉利围攻长安,他被迫交出长安全城财富来换安宁。这是对很少失败还是33岁左右的李世民是非常不易,魏征的劝谏这个很著名了。

总之我认为历史也这样评判李世民是功远远大于过, 所以我们记住了李世民。
5.31.2014
现在是有点把握可以回答了,
答案是肯定的,所以历史记住了玄武门。
李世民取得上岗资格后,灭了李建成李元吉满门,纳了兄弟的妻子。
李世民扶养有一幼女李婉顺是建成 的女儿,她有才不扬谨慎不出足户得善终。
贞观二年追封李建成为息王,以礼改葬,谥“隐”。
贞观十六年五月,又追赠“隐太子”。李元吉也有女儿成人婚嫁。 =========================================================
追逐权力而已,目标就是当皇帝,流芳千古是做了皇帝以后才会考虑的。